Lambda szonda feszültség hibakódok

Rögtön itt az első blog bejegyzésemben, egy általános szakmai hibáról szeretnék írni nektek.

Hibakódolvasókat használók körében, de leggyakrabban a kezdők körében minden napos probléma, a következő jellegű: “Kiírta a hülye műszer hogy lambda szonda feszültség magas (alacsony)…már a másodikat rakjuk bele de folyamatosan ugyan az a hiba…ilyen hülye egy műszert…”

Na barátom itt elkell, hogy keserítselek. Általában a műszereknek hibakódolvasásoknál 98 %-ban totál igaza van. A hibát a szerelő követi el, hogy nem vizsgálta meg az ok okozati összefüggést.  Bármilyen autódiagnosztikai hibakódolvasó műszert használsz ő nem hibát állapít meg.

Érted nem a hibát állapítja meg és nem hibát olvas ki, hanem a vezérlőegység által eltárolt kódot és ehhez rendeli hozzá a szöveges jelentést egy adatbázisból.  Az hogy menyire pontosan lehetséges a behatárolása egy-egy hibának, ez pedig az autó vezérlőegységétől függ. Nevezzük, úgy hogy attól függ az mennyire “okos”.

Jónéhány év szakmai tapasztalatom után bátran állítom, hogy egyik műszer sem hibázik.  98%-ban jót olvasnak ki ! Ide most nem az élőadat kiolvasást értem, hanem hibakódolvasást.

A probléma ott szokott kezdődni, hogy a szerelő lát a hibakód szöveges magyarázatában egy alkatrész nevét és neki áll egyből kicseréli ! Na itt álljunk meg egy kicsit. Nem győzöm folyamatosan hangsúlyozni az ügyfeleimnek, hogy MINDIG vizsgáljuk meg az ok okozati összefüggést! Multiméter, oszcilloszkóp, egy jó adatbázis, elektromos kapcsolási rajz és hadd menjen…

Szóval hogy kicsit gyakorlatias legyek, és ha már a lambda szondáról (O2 sensor) volt szó, akkor tekintsük meg mitől lehet túl magas illetve túl alacsony a lambda szonda feszültsége:

Folyamatosan alacsony lambda szonda feszültség lehetséges okai:

  • A lambda szonda szenzor kimenete lehetséges, hogy test zárlatos
  • Hibás MAP szenzor jel.  (MAP szenzor vizsgálat előtt, mindenképp győződj meg róla, hogy a rendszer fals levegő mentes!)
  • Elszennyeződött injektorok
  • Víz kerül az égéstérbe
  • Alacsony üzemanyag ellátó rendszer nyomás ( Üzemanyag nyomást ellenőrizd több vezetési módnál, különböző fordulatszám tartományokban is !)
  • Kipufogó rendszer tömítetlenség. Általában ilyenkor a szondához közel van a lyuk és emiatt a szonda nem tudja helyesen mérni a kipufogó gáz oxigén tartalmát.
  • Másodlagos levegő ellátási probléma

Folyamatosan magas lambda szonda feszültség lehetséges okai:

  • Túl magas nyomás az üzemanyag ellátó rendszerben
  • Becsepegő, “behugyozó” injektorok
  • Elszennyeződött vagy hibásan működő kaniszter szelep
  • Hibás MAP szenzor
  • Hibás fojtószelep helyzetérzékelő jel

Esetleg kihagytam valamit ? Akkor a hozzászólásaitokban szívesen vesszük, ha megosztod velünk és ezáltal segítesz több ezer kollégádnak akik szintén olvassák a blogot. Tanuljunk egymástól !

731 hozzászólás

Norbi2016,április,25 17:07

Az tényleg nem sok..
És akkor azzal kell valamit csinálni (programozni) ha csere lenne esetleg?
Igen tudom ha az 1es Szonda.. akkor már nagyobb gáz lenne..
Mindenki azt mondja.. nem kell ezzel foglalkozni..
Értem én… na de zavar..
És eladásnál meg megint csak problémás a dolog…

crok2016,április,25 19:37

Azért nem javítják a vezérlőt mert kvázi “szériahibás” – sok a gond vele (és elég változatosak) és nem javítható gazdaságosan: pepecs munka és nem 100% a kimenetele és rezsióradíjat fizetni olyasmire aminek a kimenetele ennyire kétes.. inkább azt mondják hogy csere és akkor megúszod mondjuk 25k ez ECU + áttanítás/átszerelés árban nem pedig 4 nap x 8 óra x 5k és nem is biztos hogy jó lesz.. ha olyan helyre viszed, ahol mondjuk chip tuning-ot is csinálnak tán’értenek annyira hozzá hogy kicserélik neked.

És kell programozni, át kell vinni a VIN-t/ECU ID-t, immo-t feltanítani, pillangószelepet is ha jól emlékszem.. kulcsot hozzáadni..

Kiindulásnak itt van két leírás:
blog.obdtool.co.uk/how-to-program-opel-corsa-ecu-with-op-com-can-obd-diagnostic-tool
vezerdiagnosztika.hu/op-com_immobiliser_guide.pdf

Egyébként én is úgy gondolkodom mint te – a kocsi nem azért van úgy tervezve ahogy van hogy ne úgy működjön és így eladni se lehet (normális áron semmiképp), normálisan a vizsgán se megy át..

Norbi2016,április,27 07:08

Igen mindenképpen meg lesz oldva a probléma.. mert zavar.. még szerelő is mondott olyat is.. vegyem ki az izzót… takarjam le ha zavar.
Na meg persze eladásnál is veszit az értékéből(jól írtad)
Vizsgán nem gond.. mert addig ki lehet törölni a hibàt.. és nem világit a lámpa..
Első körben utánakérdezek itt helyben hogy valamelyik autóvillamosságisra rábizható.. az ECU csere.
Ha megoldódott a probléma majd írok.
Köszönök mindent!
A másik autómat Debreceni vette meg 😉

crok2016,április,27 13:24

Elvben – hangsúlyozom, elvben! – ha műszaki előtt törlöd a kódot és belenéznek az OBD2 readyness-be akkor ott max 2 olyan lehet ami nincs végrehajtva ahhoz hogy meglehessen a vizsga (feltéve ha minden más rendben van). Legalábbis én így tudom. Ha törlöd akkor járni kell vele hogy legalább ez a feltétel teljesüljön. De az utolsó teszt az O2 teszt, a katalizátor tesztje után, aholis’ biztosan ki kell jöjjön a hiba.. nehéz lenne úgy összeickázni hogy már meglegyen a megfelelő számú readyness teszt de még a vizsgáztatást is kibírja lámpa nélkül :\ De várom a megoldást! Remélem segítettem valamennyit.. és jól is írtam amit írtam (:

Norbi2016,április,28 22:16

Volt már igy műszakin… és lámpa off.on volt.
Több idő kell.. hogy világitson.
Mindenképp írni fogok.
És köszönöm a sok segítséget!

crok2016,április,29 19:53

Drukkolok, hogy gördülékenyen és olcsón megúszd (: A választ pedig tényleg várom, mert nagyon érdekel hogy mi lehet a gond ha már minden ami lehetett jóra lett vizsgálva..

sulcisanyi2016,május,3 09:26

Szevasztok!

Én nem szaki vagyok, de nem műszaki “analfabéta”. A Mercimen az EGR szelep elfáradt és nem megbízhatóan működik. Rákerestem, hogy milyen való bele. A gyári számot megkaptam a mercis kollégától és átváltottam pierburg és wahler gyártmányra. A gyári számhoz 1-1 számot hoz a kereső, de a pierburgnál keresve a motorkódhoz több ugyanolyan kinézetű de különböző számú szelep létezik. A beszerelés után illeszteni kell a járműhöz.
A kérdésem, hogy a különböző számú szelepek illeszthetőek-e valóban a járműhöz.
Az elektromos részek ugyanazzal a felirattal vannak ellátva, kvázi ugyanolyanok. A mechanikus része ugyanaz(szétszedtem). Impulzust, feszültséget, mit érzékel a jármű elektronika amiben különbözhetnek?

Roooland892016,május,13 21:30

Sziasztok. Lenne egy 2005 os suzuki swift.
Kaptam egy hibakodot. Kiolvasva p0031.
Fűtött lambda szonda fűtés szabályzó áramkör jelszint alacsony
1 es hengersor 1 es érzékelő.
Mi lehet a gond? Lambda szondat cseréltem már, a szerelő arra esküdt. Hiba utána is fennall.
Auto villamossági szerelonel is jártam, bemerte, a szonda jó, az ecu kimenet is jó. Viszont ha a kettőt össze dugjuk akkor magas az ellenállás ezért alacsony a feszültsége.
Esetleg valaki tudna megoldást?
Köszönöm előre is.

crok2016,május,14 20:49

Szia Roooland89,

Ez ugye a felső lambdaszonda (katalizátor előtti) fűtőkörének hibája. A melegítés PWM módon történik: a vezérlő a 12V-ot úgy adja ki hogy “megszaggatja”: mikor a kocsi hidegen indul akkor több ideig adja ki a 12V-ot és kevesebb időre nincs feszültség alatt a fűtőkör, ahogy melegedik a szenzor úgy változik ez az arány a fordítottjára (ez azért van így mert ha csak simán rápattintana 12V-ot direktben és van egy jóféle zárlat valahol akkor nehogy kigyulladjon a kocsi..). Szkóppal nézzétek a fűtést, ott látni fogod ezt a jelalakot (szaggatott 12V). A multiméterrel csak egy integrált értéket fogsz látni ami közel 12V lesz (a szaggatás/feszültség miatt) az elején de ahogy melegszik a fűtése a szondának úgy fogy a fesz is csökkenni a multiméteren. Egyébként elvileg a kód akkor kerül beírásra ha egy bizonyos áramerősség szint alá megy a fűtökörön folyó áram, ez összejöhet egy rossz kábelezés miatt is (a keresztmetszeten nem folyik át annyi áram amennyire a vezérlő figyel) vagy egy testre kapcsolt fűtőkörkábel miatt is (pl. megolvadt kábel közepe a motorblokkhoz ér valahol..).

Épp ezért a testelést is nézzétek végig mindenhol, hasonló probléma megoldása egyszer pl. egy alapos, minden testelést és testvezetéket érintő csatlakozástakarítás volt rommá kontaktsprézve. De egy másik esetben meg ugyanezt a hibát csak kábelcserével lehetett megoldani (nem folyt át elég áram a régi kábelen mert a benne levő réz szétoxidálódott). A szenzort is nézzétek át alaposan hogy a csatlakozói rendben vannak-e, nincs-e kihúzódva/eloxidálva valamelyik csatlakozás (fehér vezetékek). Juteszembe, tutira típusazonos a szonda, a régi és az új is?

crok2016,május,29 21:54

@Roooland89, Norbi: mi a helyzet?

viktor2016,június,25 20:20

Sziasztok!Megpróbálom, hátha valaki olvassa a blogot. Vw passatról van szó, 2.0 pdtdi 06-os évjárattal. Klimakompresszor csere volt rajta, mert sajnos az előző gazdija letörte róla a csatlakozót, igenám, de a kábelkötegről is hiányzott a másik csati. Sebaj, bontóból raktunk rá másik csatit, kompresszor feltölt, klima működik. Kis idő elteltével viszont beadta a motorhibát, ha jól mondom. Kis sárga motorikon, világít folyamatosan. Tud valaki tippet adni mi lehet ez? Könyv szerint lambda szonda, nade biztos köze van a klimakompresszor javításhoz. Hibakiolvasás pedig csak jövőhéten lehetséges, addig igy kell hogy közlekedjek vele. Köszi és üdv

crok2016,június,26 15:11

Hibakód(ok)at írjad, meglátjuk mit tudunk rá írni neked – mondjuk azt nem értem hogy kiolvasás nélkül a könyv miért ír egyáltalán bármit is.. és miért pont a lambda szondát. Mit írt pontosan az a könyv? Mindegy is, ha írod a kód(ok)at meglátjuk..

richard2016,június,26 18:52

golf 3 1.4 b. 1994 évj, egyszer csak leállt a benzin eljut az injektorig de nem fecskendezi be ,injektor ki lett cserélve,rátették a gépre a szervizbe de nem értem azt mondták hogy nem jut el az áram az injektorig, elvittem másik szervizbe ott meg azt mondták a komplyuter rossz ki kell cserélni,majd újra szoftverezni. Mi lehet a hiba tudna valaki segíteni?

crok2016,június,27 21:03

Így lehet tesztelni az injektorokat és az oda vezető kábelezést (angol):

workshop-manuals.com/volkswagen/golf-mk3/power_unit/simos_injection_and_ignition_system/mixture_preparation_system_electronic_inj.gas/simos_injection_and_ignition_system/checking_injectors/

Ha nem tudsz angolul akkor a Google Translate egész normálisan fordítja le:
translate.google.hu/translate?sl=auto&tl=hu&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fworkshop-manuals.com%2Fvolkswagen%2Fgolf-mk3%2Fpower_unit%2Fsimos_injection_and_ignition_system%2Fmixture_preparation_system_electronic_inj.gas%2Fsimos_injection_and_ignition_system%2Fchecking_injectors%2F&edit-text=&act=url

A szerelő(k) valószínűleg úgy értette(ék), hogy ugyan a vezérlő ugyan vezérelné az injektorokat és ez a laptopon látszik is de mégse mérhető ez az injektorok érintkezőin. Ez utalhat szakadt kábelezésre is de a vezérlő problémájára is (a processzor vezérelne de az elektronika rossz pl.).

Ha követed a leírást akkor behatárolható hogy mi lesz ez, szakaszosan kell vizsgálni, hogy a kiadott vezérlés hol érzékelhető még.. lehet, hogy már a vezérlő lábain se lehet mérni, lehet, hogy ott még igen de a motortérben a csatlakozón már nem (akkor kábelezés probléma lesz).

crok2016,június,27 21:09

Ezt is nézd meg esetleg (nem írtál motorkódot):
workshop-manuals.com/volkswagen/golf-mk3/power_unit/motronic_injection_and_ignition_system/mixture_preparation_system_electronic_inj.gas/servicing_injection_system/checking_injectors/

Benzinnyomás tuti megvan?

Demmy2016,július,10 22:33

Sziasztok! Segítségeteket szeretném kérni.

1998-as Citroen Xsarám van, benzines 1.4i. Rángat az autó, de nem folyamatosan, hanem csak néha, amikor úgy van kedve. Van hogy tövig nyomom a gázpedált és csak lassul az autó, nem reagál majd leáll a motor, de ha újraindítom azonnal beindul, megy tovább. Néha alapjáraton is leáll, de az sem mindig. Elvittem szervízbe, kicserélték az üzemanyag nyomás szabályzót, de a hiba továbbra is fenn áll. Elhoztam a szervízből, mert nem akarom, hogy tovább kísérletezgessenek az autóval az én zsebemből. Mi lehet a probléma?

crok2016,július,11 10:43

Fojtószelepállás érzékelőre gyanakodnék (ha jól tudom ilyennel van szerelve).

Demmy2016,július,11 12:39

Igen, van benne ilyen, egy srácnak ilyet cseréltek ugyanezzel a problémával és továbbra is fenn áll a hiba. Egy másik fórumon javasoltak, alapjárati motor cserét és még teljes trafósor cserét is. Elvittem egy szerelőhöz is, ő azt mondta, hogy az üzemanyag nyomás szabályzónak van egy elektronikai része is, egy csatlakozót mutatott, szerinte azt kell cserélni 22 ezer ft. Teljesen tanácstalan vagyok 🙁

Murányi Gyula2016,július,19 08:02

Szia Demmy. Gyula vagyok. Nekem hasonló problémám van. Egy xsara 1.6 16v . Rá tettük hiba kód olvasóra. Ki írta P0 300 . Ide tartozik a gyújtás, üzemanyag ellátás. Tehát elég sok hiba ok lehet. Na most az én esetemben, ha jelentkezik ez a rángatás, hiába nyomom a gázpedált nem megy az autó. De ezzel egy időben a pillanatnyi fogyasztás mérőm le megy nullára. Ebből következtettem arra, hogy az üzem anyag ellátás körül lehet a hiba. Elsőre meg néztem, hogy a benzintank kap e levegőt. Egyszerű módon, levettem a benzintank sapkát. láss csodát, meg javult az autó. Örültem, hogy ennyivel megúsztam. Egész addig tartott az örömöm, amíg nem rugaszkodtam neki, egy kb negyven fokos emelkedőnek. Újra jelentkezett a hiba, a rángatás. Valami az üzemanyag tank körül lehet. Találgatva cserélni az alkatrészeket sokba kerül. Lassan haladva ki kell zárni a hibákat. Én a benzin tanknál kezdem. Nézd át a levegőszűrő rendszert is. Nekem a légszűrőből megy egy cső a bal sárvédő alá, itt csatlakozik egy műanyag tartályba. Gondolom,hogy a motor hideg levegőt szívjon. Na ez a tartály nekem televolt porral. Én kivettem ezt a tartályt kipucoltam, de rájöttem ha kivágom az elejét jobban tódul be a friss levegő. az alját kifúrtam, így a víz sem marad benne ha esetleg beverődne. Észre vehetően jobb lett az autó teljesítménye. Persze ha nem jelentkezik a rángatás. Remélem ha kicsit is de segítettem, hogy ne költs vagyonokat az alkatrészekre. Egyet ne feledj. A szerelőknek semmi sem drága. És az a baj tisztelet a kivételnek, hogy nem apró hiba okokat keresik. Hanem egyből a drága érzékelő szenzorokat cserélik. Üdv Gyula.

Opel2016,szeptember,3 14:25

Sziasztok!
Opel C Corsa 1.0
02szondát hozza hibának.. de mindkettő szonda zsír új Bosch lett belerakva.
Szerelő azt mondja.. már csak a katalizátor miatt lehet az értékek alapján… mivel az 1szondánál -ba is lemegy az érték.
Én nem értek hozzá.
Amugy igazából hétfőn vagy kedden elviszem nézzék meg a CO-t abból ugy is kiderül rossz a katalizator vagy sem.
Van valakinek tanács esetleg ?
Előre is köszi!

Norbi

crok2016,szeptember,3 21:09

Hát’ nagyon sokat segítene a pontos hibakód.. meg hogy van-e P0420.. mert ha a két szonda jele megegyezik (vagyis sajnos nagyon jól követi egymást a két szenzor jel) akkor az biztosan katalizátor lesz. De jó lenne ha leírnád a *pontos* hibakódokat és hogy mit nézett a szerelő.

Az meg hogy Bosch még nem jelenti azt hogy jó neked – mert még mindig benne van a lehetőség hogy nem hozzá való.. bármit is mond a Bárdi vagy a Unix webshop..

Opel2016,szeptember,4 21:55

A hibakod P0136
És nem követi egymást a kettő szonda.
Akkor fogalmam sincs már hogy milyen szondát érdemes beletenni.
Az 01 szonda -2 és 2-4között mozog.. a 02 es 02-04 között..
Eddig csak igy láttam.. persze csak rápillantottam.
De a sárga lámpa egy idő után világit.
És a szerelő szerint a katalizátor miatt van ez a hiba.
Hm. Én sajnos nem tudom.

louboutins2016,szeptember,5 09:30

there is no opportunity to rest, Just go. and tricycles, & Rdquo; & Ldquo; good. From his clutch of big-pound hammer seen still doing manual labor. or unhappy; labeling. we have lost memory, and Wang Shi Han want to quickly pick up the books package to hold down what the teacher. There are many th

crok2016,szeptember,5 19:18

Nem valószínű, hogy a katalizátor lesz.. de lehet az is.. leírom miért de kezdjük az elején.

A második szondára hivatkozik – a katalizátor utánira, ami a jobbik eset mert nem ez felel a keverékképzésért elsődlegesen – és a pontos feltétele hogy ezt a hibát dobja az az, ha a szenzor mért értékei nem érik el vagy a kalibrált legalacsonyabb és/vagy a legmagasabb értéket. Jellemzően 0.1V..0.9V közt kell lennie a szenzor által mért értéknek.

A helyzet az, hogy tudok mondani pár dolgot ami rossz lehet.

Meg kell nézni egy szkennerrel és multiméterrel is hogy a szonda mit mér – lemegy-e 0.1V környékére és felmegy-e 0.9V környékére. Ha nem, ha gázadással és elvétellel *sem* tudod kimozdítani mert totál beállt egy értékre vagy egyszerűen nem megy fentebb (vagy lentebb, de ez ritkább, ekkor inkább összeér a jelvezeték a +12V-al) akkor lehet hogy nem típusazonos a szenzor (nem olyan értékeket generál amit a vezérlő megeszik) vagy ha nagyon 0.1V vagy alatta van a vezérlőben mutatott érték akkor a jel valószínűleg el se jut a vezérlőig mert a jelkábel szakadt, korrodált/oxidált (magasabb ellenállás, kisebb jelszint..) vagy összeér egy testkábellel (vagy a kábelben vagy a szondában önmagában, jó, tudom, új a szonda de az új szonda is lehet gyárilag hibás!).

Ha láttok feszt a jelvezetéken és látja a vezérlő is de mégse megy fentebb egy bizonyos értéknél akkor előfurdulhat (mert nemegysze megesett már..) hogy a kipufogógáz mesterségesen “szegénnyé” vált és a szonda jól mért mert több az oxigén a kipufogóban mint kellene – na ez pl. lehet egy katalizátor lyuk vagy egy kipufogórendszer lyuk lesz.. Valahol nagyon kevés de mégis nagyon lényeges, hogy levegő és ezáltal oxigén jut be a csőbe oda, ahol a szonda mér és így fals értéket mutat *de*jól*mér*. Azt nem tudja mondani hogy “hé, lyuk van a kipufogórendszerben” de azt tudja mondani hogy nem éri el még szétdúsított (gázadás..) keveréknél se a kalibrált maximumot. Esetleg ha nagyon enné az olajat és azt is elégetné akkor állandóan magas lenne a mért érték (túl dús mert éghető anyag marad benne és az oxigén amit elvárna kipufogáskor az is elég az olaj miatt).
DE..
Ha nincs elég benzinnyomás mert vagy a benzinpumpa vagy a benzinnyomás szabályzó miatt alacsonyabb mint kellene akkor adott idő (befecskendezési idő) alatt nem annyi benzin jut a keverékbe mint amennyi kellene így megintcsak mesterségesen szegény lesz a kipufogó *de*a*szonda*jól*mér* és alanyonyabb feszültséget mér mint amit vár a vezérlő – puff, kód.
Ha túl nagy a benzinnyomás (szar a szabályozó) akkor túl dús állandóan a jel a katalizátor után, az is ugyanezt a hibát állítja be. (Hasonló a helyzet egy eldugult katalizátorral is.)

Ezt a pár dolgot nézzétek már át, max. egy óra szerintem.

Kovács Péter2016,szeptember,22 07:51

Helló Mester/mesterek!Én teljesen más témában kérnék segitséget,2005-ös Skoda Fóbiám van,1.2-es,12-V-motorral.Namost a jobboldali tompitott fényszóró alig világit,vadiúj Hella-égőt raktam be,úgytudom hogy a test nem érintkezik,mivel minden más ok.rajta ellenőriztem a biztositékokat,stb.Viszont a testet nem tudom hová a bánatba rejtették ezek a preciz Orosz mérnökök,valaki nem tudja hol lehet ennél a tipusnál???

Bero2016,szeptember,22 16:47

Hiba üzenet :
lineáris 02 érzékelő / szivattyú áram szakadás

???

crok2016,szeptember,22 21:27

@Bero: Vagy a lambda szonda önmagában rossz vagy a jel kábelezés szakadt a szonda és a vezérlő közt. (Mivel nem írtál kódot így gyanítom ha VAG-COM-al, VCDS-el vagy valami gyárival néztétek akkor 17586 – Linear O2 Sensor: Pump Current: Open Circuit volt ha meg csak valami sima scan tool-al akkor P1178 és a felső, katalizátor előtti szondára vonatkozik a kód).

Bero2016,szeptember,27 17:11

Hello crok !
Látom értesz hozzá. Mobil alkalmazással olvastam ki / ELM 327 / kütyüvel.
Valóban irta a P1178 kódot.

Akkor szerinted tényleg a lamda szonda cseréje meg oldaná a problémát?
Ez egyébként SEAT Leon 1.6 16v 2002 évjárat.

Buy iphone 72016,október,28 04:28

Picture picture picture technology era feedback message boa Cheap samsung phones rd telephone: welcome 010-82628888-5595 criticism. Brief introduction of sina | about Sina | advertising service | contact us | recruitment information website | lawyer | Sina English | traffic registration | product FAQ copyright?? 1996 – 2

crok2016,november,7 11:39

test

crok2016,november,7 11:49

Több mint egy hónapja próbálok írni Bero, de valamiért nem tudtam eddig..

Nekem is 1.6 van csak Toledo, 2001 év legvégi, nekem AZD, neked valszeg BCB lesz már (kicsit jobban jártál).

Én mindenképp a vezetékezéssel kezdeném mert átnézni ingyen is át tudod, ha szakadt akkor pótolni/javítani kvázi csak idő, filléres tétel.. Viszont az új NTK szonda 70k, még überfasza kedvezménnyel se igen kapod meg 42..45k alatt.

Szólj hozzá te is a témához

Hozzászólásod: